主题：“责任—2011”领军人物大讲堂——走进国际关系学院

时间：2011年10月26日

地点：国家关系学院第一放映厅

嘉宾：程原  未来中国导师理事、罗盛咨询大中华区董事总经理

   

主持人：同学们、晚上好！首先欢迎来到今天由未来中国、罗盛咨询主办的大学生职业规划讲座。未来中国助学联盟是全国性公益助学教育平台，由全国数家关心支持教育公益事业的企业及个人发起。罗盛咨询则致力于全球高管搜寻和评估，今天这个讲座我们荣幸地邀请到了来自未来中国的王红师姐、来自罗盛咨询的程原女士。

今天我们将聆听这些成功人士分享他们的宝贵经验，学习他们身上的可贵品质，为我们自己的梦想添加成功的砝码。在我们的生活中，当我们面对问题，我们选择的是客观思考，全面分析；面对困难我们选择的是迎难而上，奋力一搏；面对挑战我们选择的是评估实力，尽力奋斗；面对失败我们选择的是总结分析，整装再战。可是当面对不确定的未来时，不管我们有多自信，不管我们有多努力，前行的道路上难免有丝丝恐惧，因为从未经历，面对棘手的事件时，根本不知道从何下手。因为未曾接触，面对繁杂的情况时，根本不懂得如何解决。当我们走出校园，开始面对赤裸裸的社会现实的时候，对迷茫前路的恐惧占满心头，而比这更让我们感到无所适从的是，在我们新一代青年的肩上，承载的是更厚重的社会责任，担当的是更复杂的历史使命，面对迷茫面对未知的挑战，你有没有想过这几个问题呢？

    1、现在的你，有没有在五年后想要实现的愿望，具体又是什么呢？

    2、对于今后的五年，你有没有一个规划，是一个简单笼统的框架，还是一个系统、细致的计划？

    3、面对生活中处处存在的挑战，你会选择迎难而上，还是适时放弃？

4、生活中总有那么一些事儿，你不想做但必须去做；也总会有那么一些事儿，你想做但却没办法去做，而这些都是我们的责任。你如何理解责任？你又会如何承担这些责任呢？

希望在场的同学们能够带着这几个问题来欣赏由罗盛咨询工作人员精心编排的情景短剧，短剧过后，我们会进行交流探讨，回答问题的同学们会获得由未来中国、罗盛咨询提供的精美礼物，下面让我们一同走入小HAPPY的梦想。

   

情景剧《小HAPPY的梦想》……

 

主持人：非常感谢罗盛咨询工作人员的精彩演出以及悉心编排，在欣赏过了这幕精彩的短剧之后，有没有哪位同学想要和我们分享一下你对于这四个问题的想法呢？在场同学可以挑选任一问题进行回答，并希望大家都能够对谈谈自己的想法，回答前请说明自己的姓名、年级、系别。

同学1：我回答第一个问题，给一个实现愿望的机会，我会学到什么。我觉得在我看来，我的目标是能让我的家人平平安安，我觉得这才是我的第一要务。可能大家都看过很多国外的电影，好多都是在资本主义物质潮流下烘托出来的，首先电影会出现一个人，放弃自己的朋友放弃自己的一切来做他的事业，当他的事业成功以后，他发现他的全部家人都离他而去了，所以我不想做一个仅仅有事业的人，但是我也不愿意放弃自己的事业。给我一个实现愿望的机会，我觉得还是会把我的家庭放在第一位，在不背弃那些一直支持我爱我的人的前提下去追求我的事业，这是我希望实现的愿望。

对于第四个问题，生命中有许多不想做却不能不做的事情，这就是责任。我觉得这句话非常非常正确，可能我现在比较有体会吧。在大学的时候，哪怕将来进入社会进入职场，肯定会有很多很多事情是自己不得不做的，其中可能有不想做的事情，但是当你做完这些不得不做的事情之后，你会发现这些事情其实也有自己的价值，你在做完这些事情之后，可能不能在终点获得什么，但是你能在沿途获得一些芬芳，我觉得这才是做这件事儿的目的，而且如果一辈子只做自己想做的事情，那这个人活着也就没有什么价值了，因为他只为自己活着，这样一个人将来还有什么意义呢？

同学2：我回答第三个问题。面对前方的挑战。首先我会谨慎选择，首先会坚持到底，看作锻炼自己能力的机会。

同学3：我来回答一下第三个问题。面对挑战你会选择轻易放弃还是坚持到底。我觉得并不是只有这两个选择，应该有三个选择：轻易放弃，坚持一会再放弃，或者是坚持到底。我想大多数人都会选择坚持一会然后再放弃。我觉得一个勇敢追逐目标的人就是一个信念很强的人，他应该会选择坚持到底。比如企业界有很多成功的领袖，比如乔布斯当年被赶出苹果的时候，他依然坚持到底，创立了自己的公司，后来又回到苹果，所以我觉得作为一个成功的创业者，成功的企业家，坚持到底这是一条必经之路，所以我认为要想实现梦想就必须坚持到底。

主持人：相信通过刚才精彩的短剧，我们已经预演了几年后会面对这样或那样的困难，并且通过刚才的积极思考、踊跃讨论，我们对于未来也已经有了些许思考，有了个人简单的认识，也许故事中的小HAPPY并不能代表生活中的每一个人，她遇到的困难也不能涵盖所有人的生活情境，但是所列举的各种场景，的的确确能够最大限度地代表一部分人在生活中遇到的挑战。那么，当我们想要奋力地为了梦想做些什么的时候，眼前只有一片黑暗，面前只是一片黑影的时候，别怕，别就那么轻易放弃最珍贵的梦想，眼前的阴影是因为背后有阳光，在我们追逐梦想全力拼搏的道路上，总会有这样的一群人，无私关怀着年轻但是敢于尝试的我们，总是有这样一群人，愿意分享他们多年的经验供我们参考，总会有这样一群人，愿意帮助我们剖析自己、分析未来，最感动的不是锦上添花，而是雪中送炭，当梦想遭遇严寒，唯有阳光能够消融冰雪，带来生机。我们恰恰需要具有阳光一样温暖，具有阳光一样自信，具有阳光一样活力的人来引导我们，照亮我们迷雾重重的未来，驱散未知带来的阴霾。今天我们荣幸的请到了罗盛咨询大中华区董事总经理程原女士，今天她将如何用她太阳般的光芒，照亮我们今天的会场？她如何看待我们这个阶段学生的职业规划？请让我们以最热烈的掌声欢迎程原女士。

程原女士：谢谢大家，我觉得刚才的情景剧有点悲观，其实刚才一位同学讲得很好，乔布斯他给我们一个很重要的启示，就是不要活在别人的梦想里，要活在自己的梦想里。

我86年从北外大学毕业，我有不少同学都是在国关上学，所以这个校园我也来过，今天面对比我小两轮的人，我以一个过来人的身份，把我在过去15年企业高管人才咨询行业当中总结的经验教训跟大家分享一下，我看到的哪些事情让人成功了，哪些事情让人失败了。我今天讲的东西可能你们不是特别理解，或者理解一些，甚至你听完以后很纠结，或者说我跟你辩论一下都可以，没关系，但是我唯一希望的就是，如果十年后，某些事情让你感觉和今天讲到的似曾相识，二十多年之后你们四十多岁的时候，你会觉得，哎，我记得在大二、大三，罗盛咨询讲过这样的事儿，经过二十多年的琢磨发现是事实，我觉得这就值了。所以我给大家讲一讲成功的职业经理人或者失败的职业经理人，在他们职业成就的过程当中，他们所做的事哪些是可以做的，那些是可以避免的，哪些东西你们应该离得稍微远一点。

首先我们在PPT上看到的是一座冰山。我在看同学们的问题的时候，我发现其中有一个很大的问题，当我们第一次走向职场的时候，别人是怎么判断我们的，这里有一个很重要的问题，别人怎么判断你有他的标准，但是你自己到底是谁呢？冰山在水面上表现出来的可能是我们简历上所记载的可能是你的名字、性别、家庭住址、你受教育的程度，甚至你原来工作的经验经历，但是这些对于大学生来说没有，工作经验或者很少，或者只有一部分实习的经历，而对于别人来说，他们真正想发现的是冰山一角之下埋藏你们的人格特点。

我们今天讲的是职业的发展，我不知道在座的大家能不能回答这什么是“职业”。其实职业本身是在某一个领域当中的一系列工作。按照我们专业的定义，“职业”是这样的东西：它本身就是由不同的工作组成的，是在这个专业领域你所达到的高度。实际上你最后的职业发展是由冰山一角下一系列的因素来决定的，在你每一个人生行进过程中的十字路口，面临若干个选择的时候，你的性格可能决定你选择A、或者B、或者C，当不同的选择加起来之后，可能就成就了你的职业和人生，因此面试者想要看到的东西，就是你具有的性格和能力。

实际上我记得在前不久我跟刚刚加入我们的行业的一个同事聊天，她问你觉得大家职场过来这么多年你有什么最深的体会吗？我当时就想到一件事儿，其实是很有意思的一件事儿，这么多年下来好像人不断地在寻找、不断地探索，不断地改变、不断地追寻，最后的结果是，你的职业人生本身就好比用计算机事先安排好的，只不过你需要时间、经历和自己的努力甚至犯很多错误来发现这些而已，写得很清楚，只是没有发现而已，是编程编好的。在这个过程当中，是什么东西决定了这个编程呢？其实我觉得每个人身上都有一个很秘密的编码，你仔细看一看你自己，你的编码是怎么做的，我们每个人身上缠的铁丝不一样，造就了我们的性格不一样，你的性格不一样，造就了我们的选择不同，选择不同使我们的人生不一样，所以今天我给大家展示一下，每个人的编码由什么组成的，然后你们自己看一看，你自己是一个什么形成结构。

这个编码实际上是我们其中的一个部分，或者是我们内心的驱动力。其实我们每个人都被不同的东西驱使着。我通过一个实例让大家看看什么叫驱动力，看看这个是不是适合你。

有这么一个候选人，他是清华大学毕业的，他在毕业之后又上了研究生，后来在一家外企做技术方面的工作，做到第三年的时候他发现，我原来是想做CEO的，所以如果沿着这个技术工作继续走下去，永远走不到我的目标，所以他跟领导说了能不能走到有挑战性的地方，他发现有挑战性的地方是市场、是销售，是跟业务直接相关的地方，然后他的领导给了他这样一个机会，让他转到市场部门。很快他发现可以从市场转向销售，因为销售更是整个企业的前台，前台是创造价值和利润的地方，所以他进了销售部门。在销售部门做了若干年之后他变成一个销售主管，管这个国家某一个城市的销售，从这个地方继续往上升，变成了销售经理，管一个大区，六、七个省，之后变成全国的销售经理。直到他三十五、六岁的时候，突然有一家猎头公司代表另一家企业给他请走了，到这个地方做一个小的全国的总经理，虽然人数比原来企业小的多，但他的工作更加全面了。当他到42岁的时候，他把这个企业从小做到大，做得很成功，被一家更大的外国公司，可能是上亿、上几亿的企业请去了做了中国地区的总裁。这样一个人在我们看来就是以成就驱动的，那么这个人的成就驱动来自于什么呢？他的成功是由一系列的指标所定义的，他上的学校，他不断迁升的职位，他不断增加的工资，他不断增长的责任，他不断增加的贡献，最为重要的是他不断被别人承认的过程，如果你是一个成就驱动式的人，这样的事情在你身边发生会非常幸福，但是如果你不是这样呢，假如你要追求的成就，不是你本身所需求的，是别人给予你的呢？

我再举一个例子，不久前在国贸大厅里，我跟一个48岁的银行家坐在一起聊，他是国外一流大学经济学毕业的，在投行工作差不多二十多年，帮助了多少公司上市、挣了多少钱不说，但在我面前的银行家并不幸福。我想在座的同学或者会把他作为职业的楷模，但是他并不幸福。他跟我说过这样一句话让我非常震惊，他说活了这么大，干了这么长时间，好象没有留下什么。然后我跟他谈，我觉得他应该当老师，或者做研究，到48岁时候，几十篇文章，十几本书，你已经是某方面的学者，即便你49岁死了，仍然有那么多人记着你，你留下了太多东西，这个是所谓成就驱动。

我们再看企业家。有些人不追求往高走，只追求新。我有这样一个朋友，她的大学大概在国内读了财务方面的专业，然后到市政府工作，很快她就在市政府把北京市第一份财经报做出来了。后来她到政府工作，做更宏观的财经方面的研究，后来出国继续读硕士，因为她是学财务的硕士，毕业之后和一个合伙人一起在美国的设立了一家财务公司，当这个公司开始有一定规模的时候，她又把自己的股份卖掉离开了。接着她就跑到硅谷，因为当时正好是因特网的高潮时期，她就加入了因特网的创业，成了一家即将上市公司的CFO，后来由于某种原因，她这个公司没有上成市，但是仍然满足了她的梦。在这之后她又回到国内，在这个过程当中她喜欢上了红酒，她又回到北京，在北京成立了第一家红酒俱乐部，来介绍酒，介绍酒的文化，她也希望通过红酒提高很多人包括成功人士的趣味也好，还是这种欣赏的能力、生活的品质也好，后来她又成立了第一家实际上是代表私人酒窖在中国销售酒的贸易公司，这个公司做到一定规模她又卖掉了，她又开始做网上红酒的零售，又成为第一家网上红酒零售公司的创始人。在二十年的时间内，她开创了六、七家公司，她喜欢什么？她喜欢新奇，她喜欢创新，她的能力是能够看到别人看不到的东西，她是能把那些看不到的东西看到，而且把它变成一种现实，但是当它成为现实的时候，她的兴趣就会发生变化，把这个企业从无到有她可以做，但是从有到更大，这个我觉得可能不是她擅长的地方。我觉得这是一个企业型的人才，她的驱动力来自于创新。

我们看左边，非常典型的职业比如像医生、律师、教授，他们在某一个知识领域进行深入的研究，他们走得非常纵深，他们是站在前人的肩膀上，又通过专业性的研究也好，或者是探讨也好，使我们对世界的某一个领域的认识不断地延伸，这是他们所具有的东西。他们的性格特点是什么？他们有一种钻劲，他们会吸收很多信息，分析很多信息，他们的这种能力又是其他人所不具有的。

对照这三个例子，在座的各位可以看一下自己，有的想做外交家，有的想做教授，当然也有想在外企工作的，能够让父母安心高兴的，每个人的驱动力都不太一样，但是我只是告诉你，每个人的驱动力是存在的，这个密码就存在我们每个人身上，这是其中之一。

看下面，冰山下除了驱动力之外还有我们自己的能力，也就是说驱动力是告诉你想做什么，或者擅长做什么，但是这些东西告诉你能够做什么。目前在罗盛咨询我们怎么去甄选招聘候选人，我们基本上看的大概是这7个方面，32个指标，把一个人的密码给界定，然后把这个密码界定之后，将客户的这种需求紧密结合起来。

比如说战略。战略的能力是很重要的。战略是什么：能够看到大方向，能够看到宏观，能够在一些不确定因素当中，看到比较清晰的方向，而且能够用非常有效的语言进行沟通，让大家能够认可、能够跟着你走，这是战略一个很重要的方面，往往这样的人也具有其他方面的特点：创造性，创新性，不拘泥于那些条条框框，但是他们也是非常能够冒险的人。这是七个方面的其中之一。

接下来的这一点在民营企业家、CEO中是非常多见的，刚才我们看到创业者也是这样的，就是所谓的人的执行力。执行力是什么？实际上是把一个目标认定以后，前面这个人告诉你去做什么，他告诉你怎么做，怎么把事情做好，他会创造一个项目，把合适的人招到，然后把每个人工作分好，告诉他们说你按照什么样的方式去做，每个细节每个过程，之后会用合适的方法来衡量他们，当你做到的时候，我会用非常好的方法给你这些收入，你的所有这些一切东西，业绩的东西他会跟上，所以这样的人一般不是企业家，而是职业经理人。前面的这两个方面是不同的能力，有非常少数的人这两者兼有，大部分只有这个，或者那个，或者这个显得比那边更强一些。

第三点就是带队。很多人说我想当经理，很多很多大学生说我虽然是学工程的，或者学财务的，但我想去管人，当领导当经理，我想去管理。这个听上去非常简单，但是有这么一群人，觉得自己是领导，身后没人跟着，我们说如果没有人跟着的领导只是自己在散步而已。那是什么决定别人能够跟着你呢？你觉得自己很有魅力，别人就应该跟着你吗？你觉得你是世界上能力第一的人，别人就应该跟着你吗？你觉得你是世界上最聪明的，所以别人都应该跟你好好学习，都愿意给你干活，跟你一起拼命，那就是领导吗？当别人做得好的时候，你表扬；别人做不好的时候，就骂别人；出了问题的时候，虽然是别人的错但该挨枪子的不是你，是别人，那别人会跟着你走吗？实际上领导这件事儿很重要，我们周围很多人到了四十多岁仍然转不过向来，是因为他不知道什么叫领导，领导是关于别人的，而不是自己，是怎么创造一个平台让别人能够有更好的发展，更好的机会，这样的人身后才能有人跟着，然后他才会喜欢你，愿意跟你在一起，愿意和你一起把你想要的结果做出来。所以，领导是能够通过别人取得成功的人，这一点很多人学不会。

下面是关于建立关系和发生影响。在这一点上，怎么能够让别人看到你看到的东西，能够在别人没有需求的情况下创造出需求，这是我们所说的影响。比如说在企业当中做销售的人这方面的能力是比较强的，尤其是把那些看不见、摸不着的东西说得娓娓动听，让人产生一种冲动，愿意跟你在一起，想要那个东西，不管是产品也好，服务也好，还是什么东西。

接着讲的是处理信息的能力，是一种分析。先对信息进行处理分析，然后能够在很多不同的可能性当中选取最佳的解决方案，这可能是做咨询或者做市场分析人所具有的品质。

最后一点就是情商，情商在很多的情境当中都需要，我们发现一个人不可能在七个方面都占满，假如战略比较好的人，会在其他方面占的比较多，第二个在执行方面较弱，但是他在建立关系和影响他人方面非常强……假如你是一个执行力比较强的人，往往可能带队很好，然后他的分析能力和取得最佳成果的能力又比较好，所以每个人在这七个方面不可能占全，但是我们会有的方面比较强，有的方面比较弱。非常少的幸运的人可能两个方面都强，但是确实这个比例比较小。

在职场上我觉得很多的纠结来自于对自己的不认识，老想当不是自己的那部分。明明你是分析能力强，也可以带队，也可以把一些东西做出来，我觉得做一个研发中心的负责人挺好，非想当CEO，想站在台上侃侃而谈，魅力四射，于是就很纠结。你说能不能当？能当，但是你可能得需要很多的努力，大量的练习，很多的培训，痛苦的蜕变过程才能变成你心目当中的CEO。

还有一些人并不是想做领导，但是他非觉得这个非常重要，但是他就是不会带人，所以纠结了半天，挣扎了半天，身后就是没人跟着，他非常的不自信，会问遍每个人，难道我没有魅力吗？难道我不是最棒的吗？但是实际上他越这么问，越让自己掉价。如果经过很好的领导力培训，从自己的关注转到别人的关注，你会成为一个很好的领导，所以这不是不可能的。但是我觉得如果你对某一个方面进行深入的研究，你的优势表明在某一个方面会有比较大的专业成就，但是你非要当不是你自己的人，就好比青蛙和兔子，一个会跑，一个会游，你说青蛙能跑吗，我相信经过好多好多年，也可能变成还能跑的兔子，但是你为什么就不当一个好青蛙呢？我觉得这也是很多人在职业选择当中的误区。

当我们知道自己是谁，我们想要什么，开始职业生涯的时候，要记住职业本身是可以由很多不同的工作组成的，好比说很多块砖叠加起来盖了一个比较好的楼梯。那么在职业发展中间要注意职业的高原现象。什么叫职业的高原现象？将来有一天，你上着上着班，你的新奇感觉没有了，你的那种好奇心减弱了，你对工作的冷漠好像增加了，终于有一天你早上起床再也不想上班了。或者你说今天不上班更好，要警惕这种感觉的出现，这时候你的职业高原已经到了顶点了。如果这个事儿发生怎么办，很重要的一件事情，一定要寻找自己的下一步，如果企业内部能够做到这一点，很好，要跟你的领导达成一致，如果这一步达不到，一定要考虑到企业外边去寻找，因为我们的职业是可以由不同的工作组成的。每一个新的工作都会带来新的挑战，在这个挑战当中，我们会增长新的见识，新的知识，甚至让我们成长了，但是当这个目的达到不了的时候，也就是我们的潜力得不到发挥得时候，要寻找新的地方。

在这个过程当中，我也要跟大家分享很多纠结的事情。大概在十年前，中国市场一片混乱，你可以看到这样的简历，六个月换一次工作，八个月又换了一次工作，三年换了两次，四年换了三次，八年换了六次，他的工资可能越来越高，职位也越来越高，但是你觉得他学到什么了？为什么这么浮躁？在当时的中国市场有很多机会，而人们职业发展的理念不是很健全，所以就会出现这样的问题，一看到简历上六年有四次，或者八年有六次变换工作，大家都避之唯恐不急，所以千万注意避免这种现象出现。

另外一个极端就是我们说的恐龙现象，我见过有人大学毕业以后在一个公司最长工作了三十年，于是一种焦虑出现了，到了四十多岁就出现了一种焦虑，就是我这个人怎么了，而公司也在怀疑他的适应能力怎么样，他的能够冒险精神怎么样，我觉得这是另外一个极端。我们应该在这两者之间平衡发展，能够发挥自己的长处，补自己的短处。

在我们这个行业经过很多年的观察，通向CEO最快的路径是什么，你在设计自己职业时候，要考虑自己结束的终点在哪。在职业经理人的生活当中，走向CEO最快的途径是这样的：在一个行业里，但是要换公司，换不同的企业，如果这个企业到一定时候你的高原现象出现了，不能再给你提供更多机会了，要换到另外一家去。这是我们看到的很多规律的东西。我们知道自己是谁，我们能做什么，不能做什么，我们也知道职业发展是不断升高的高原叠加，我们的诉求也好，我们职业的期望也好，在不同阶段是不一样的，而且这个需求是越提越高的。大家可以通过马斯诺人类需求的金字塔看出，实际上人类的需求也是一样的，在最低层次可能是生理的需求，到了第五级是人的自我实现。我们很多大学生不会在第一层次，但是我们可能在第一层次和第二层次中间徘徊。比如我需要安全的职业，安全的社会，安全的家庭，刚才一位同学讲希望自己的父母能够有平安的生活，但是我觉得等你们到了四十岁的时候，当你们已经变成很重要的人的时候，或者你觉得自己该得到的大部分东西已经得到，所有的安排受到别人的尊重，这时候很多人会考虑自己真正的人生价值是什么。比如说前不久很多跨国公司的中国高管选择离开外国公司，我们这些同学很多人希望到外企工作，但是到了四十岁以上的时候，很多人选择离开原因是什么？尤其是做得特别成功的中国人士。比如说某大银行的亚太区总裁，最后加入工商银行做了全球的副总裁等等，或者另外有人到一些民营企业当CEO，或者负责全球的国际业务，是因为他需要有一个更大的平台，但是我觉得除此之外是一种为自己民族企业工作的诉求，我希望能够让中国的企业迅速地国际化，因为我有这样的经验，所以我能够做这样的贡献。

还有另外一部分人选择完全离开商业企业，很多人去做非盈利，因为我的所作所为会让社会变得更加安全，环境更加好，能够让我们身边人，通过我们的工作带来很多的不同，让他们的生活更加美好和谐。包括王红学姐创立的未来中国，也是能够创新生命，现在你们可能感受不到，但是我觉得将来一定会有这一天。而同时我非常欣喜地告诉大家，这次问卷所有的回答我都看了，其中两个同学提到这一点，一个同学说我是学国政的，我希望有一天我能够代表中国，能够在国外深造，回来以后要为中国的法制建设做贡献，让中国变成一个更加完善健全的法制社会。

我相信真正人生价值最终实现的火苗，已经在同学们的心里，你们一定能够做一些最理智的选择，少犯错误。如果有什么需要帮助的话，我们的同事都在这里，谢谢大家！

 

王红：大家好！程原女士把整个职场进行了剖析，今天这样的机会特别难得，大家可能不太了解罗盛，他们是希望通过这个活动，有这样的机会，尽量通过他们自己的经验，让大家的职业发展道路走得更顺畅。

我们下面的环节就有请罗盛咨询的专家，跟同学们进行一个面对面的沟通，大家有什么问题可以直接问。

 

吴颖兰：我先自我介绍：前11年的职业状态是一条恐龙，2001年从美国有幸回到中国，帮助一家很大的管理咨询公司建立他们在中国金融行业的管理咨询能力。一年前由于我们程原女士的感召，我跨过了自己的职业高原，加盟了罗盛，我感觉真的是以全新的激情来投身到新的行业，就像程原女士刚才总结的，我不再为自己活着了。

张国津：今天来到校园非常有感触，非常欣慰，离别校园已经二十多年了，今天能有这个机会，我希望能跟大家有一个平等随意的交流。我是二十多年前从中科大毕业出国留学，在国外拿了博士学位，为三个不同的跨国公司工作过，2005年回国也是服务于国企、央企，作为服务方、咨询方。罗盛咨询是我的第四份工作，我在前面出现了三次职业高原。大家有什么问题都可以畅所欲言，我和我的同事会为大家做一个解答。

吴颖兰：我们也是现身说法，把我们自己的经历，也用程原女士的框架体系方法给大家分析一下。我是专门负责大中国地区金融行业的高管人才咨询，国津先生是专门负责工业行业，我们至少代表两个很大的区域，希望我们的经历能够为同学们提供一些帮助。

 

提问1：两位老师好。我有两个问题想要咨询。首先，现在有很多人告诉我，包括一些比较知名的公司的咨询人员说一定要培养你的领袖精神，但是我在国内外的大学里并没有看到副总经理系，或者领袖系，怎样在你的工作当中，去逐渐培养自己的领袖精神？

第二个问题是，不同的人对待一项工作的时候，有些人用同样的方法成功了，有些人用同样的方法失败了，你能举例说明一下失败的原因，又要怎么样避免？如果失败的是自己，你们能调整这种落差。从头再来吗？

吴颖兰：第一个问题是领袖精神。程原女士的方法框架贯穿我们的职业生涯，一定是要有忠实的跟随的成员才称其为领袖。我以前在管理咨询公司的时候，进行校园招聘的时候，对于大学新毕业的学生，一个很重要的环节，进行第一批评选之后我们有一个评估中心，把这些申请人分组，比如五个人一组、八个人一组，大家做一些小组讨论，或者做一些小的项目，在几分钟之内有的人很自然地成为这个小小团队的领袖，但是并不是所有课题下同样一个人都成为领袖，最重要的是他天天从平时的工作和学习当中自己去领悟的，就像程原女士刚才说的解码，要解自己的码。所谓领袖最重要的是内心的激情加上战略，这个战略是你能够提前洞察到别人不能洞察的东西。现在我们说比较先进的，比如网上的零售和购物或者网上渠道，对于这些你一定要有超前的洞察。当然这个过程当中，你可能会收到别人对你的尊敬。另外领袖很重要的素质是，你怎么能够帮助别人去成长，首先你给别人指方向，在向既定方向行进过程当中有跌倒，有爬起，一定有过共同的成就，这个非常重要。要让每一个人第一找到自己的角色，第二扮演自己的角色。第三扮演角色成功之后得到奖赏和激励。

张国津：我想补充两点：第一点，领导精神和领导者还是不完全一样的，不是所有人都可以成为领导者，我觉得从职业角度来说，领袖精神每个人都或多或少具备，无论做哪一份工作，有了这一份精神都会对你的工作有所帮助。第二点，怎么培养。很多问题可以从小事做起，因为我们在工作中、生活中，无时无刻不是在做选择、做决定，所以可以从自身开始，从小事开始。

第二个问题，在什么样的情况下有的人成功，有的人失败，如何去避免。成功和失败往往有它固有的因素，有你自身的能力和素质、以及你做事情的方法、坚持不懈的精神，有的时候也有机缘巧合，对于我们同学来说成功与失败不是一时一刻定义的，大家看问题的时候需要全面一些，即使在失败的时候，最重要一点不能气馁。另外，当你失败以后，怎么去总结，怎么去吸收教训，如何避免不再犯第二次错误，这个可能避免有第二次犯错误的思想和方法。

吴颖兰：关于心里落差的问题，其实归根到底是我刚才听王红女士分享的：残奥会冠军在未来中国给大家的两大魔杖，其中最重要的是信念。心理落差的调整包括你自己的能力离梦想不要太远，这个非常重要。你设定自己的梦想，做梦时候一定要对自己进行解码，要了解自己，知彼知己才能百战不殆。其次要做一个站在楼上看风景的人，我在桥上看风景，有人在看我，最主要是在失败时候，一定要把我们相机的镜头往拉远，这样才能够看到更大的世界。比如说人的一生当中一年只是一个小水滴，一个人在历史的长河当中更加是微不足道的一个小水滴，最主要的是打开自己的思路，放远看，重新调整自己梦想的高度，这个是解决自己心理落差很好的途径，特别从职业角度来说，这是我个人也是跟大家共同分享总结出来的经验，避免心盲，最重要的是你的心灵不能成了瞎子，其实你之所以会聪明，会整理信息，始终保持决策能力的原因，就是你的心灵是雪亮的。

 

提问2：刚才那个老师说到跳蚤型和恐龙型的人物，这两者之间应该怎么平衡？猎头公司更看重哪个方面：你的坚持能力，还是不停换工作往上走的前进能力？

张国津：首先第一点，我觉得每个人要非常清楚你自己要什么，这是最重要的一点。第二，你要看你跳槽的原因是什么，是因为排斥力，还是因为你的驱动力，这一点是我们在挑选候选人的时候非常看重的一点，你换工作是因为什么，是因为你对现在的老板不满意，因为公司发生了变化，还是因为其它各种各样的因素？还有一种是发自内心的驱动力，是因为我想做什么样的事情，这是非常重要的一点，跳槽最多的人往往是自身的驱动力不够，当周边环境发生变化以后，他不被周围的人接受，于是很自然地想换一个环境。还有一种情况，有些人非常喜欢这个公司，但是也有很多的情况是因为，每个人都有自己感觉到比较舒适的环境，缺乏一种内在的驱动力去寻找新的动力，你换工作就是因为你的内在因素大于排斥因素。

吴颖兰：其实恐龙型的人物也有两种。一种是他没有意识到所在的平台的情况，所以可能耽误了他的成长速度或者高度。还有一种恐龙，其实本身这个企业一直在给他提供成长的空间，他一直在这里成长地很好。我个人觉得成功的跳槽一定是跟随自己内心的激情和计划，因为理性的计划对职业发展来说非常重要。你不是因为别人的原因，不是因为自己的一时不愉快，或者是小利益没有满足，而是经过非常缜密的思考。比如说我最近做了一个项目，给世界型的银行找中国的CEO，我们找了一个在很大的平台上从来没有跳槽过的人，因为这个平台非常大，也没有请中国大陆成长起来的人当CEO的先例，恰恰这个机会为他提供了化蝶的机会。跳蚤和恐龙之间的平衡的关键是对自己的职业规划和计划，尽量避免盲目性。

 

提问3：我想请问一下两位老师，我是一名大三学生，想出国留学，并一直在做准备。如果我留学回来，你最看重我的学历还是工作经验？或者你有什么办法让我把两者完美的结合起来？

张国津：首先第一点我觉得还是你的目标问题，你要出国，你出国目的是什么？是为了学到更多的东西开开眼界，在国外滞留一下，还是需要长期在国外发展？要有自己的发展目标。当然在这种经济形势之下，你个人的目标未必马上实现，但是无论未来怎么样，你自己要有比较清晰的目标。第二点你是说回国以后的工作前景。我觉得出国工作以后，如果有国外工作的可能性，增加一些国外的工作经验，对回国的职业发展是非常有好处的，我们现在也看到非常多的年轻人出国，可能立马就回国，或者回国以后加入到茫茫的求职大军里，但实际上回国以后很茫然，不知道自身跟别人不同的地方在哪里。第三点，出国是一个途径，通过出国这个途径能够增加你的知识、提升你的能力，补充一些你前阶段在国内、或者在这之前没有得到的东西。我也是从国外回来的，比较一下国内和国外的区别，国内的体制背景是灌输知识性的东西，中国人出去以后会发现从知识的角度来说，我们的知识非常牢，但是这个知识只是你进入社会最起码的要求，进入社会以后你能不能成功，往往决定于你的能力，这个能力是多方面的，你应该把出国只是当成一个途径，而最重要的是你的人生目标，你想干什么。

吴颖兰：我两年前跟工商银行的一个高管聊天时他就说到，中国的国际化需要三十年，因为到那个时候，中国的企业都会成为全球化的企业，我其实想换一个角度来回答你的问题。因为现在很多民营企业也是做跨境业务的，从人才需求的角度出发，这种跨国的经历、学习和工作的经历非常宝贵，我们现在在招人时最看重的品质是什么，最看重的经历是什么，我们要看在国外或者多国工作的经历，所以我们非常鼓励你们在自己的职业生涯当中，提前计划出国留学或者工作。如果你想做CEO你就得出国，你就得放弃这两年，有可能带着家人，或者跟家人分开，如果你真的想成为一个跨境企业家，多国的工作和学习经历是非常重要的。另外，你也要寻找适合你的职位。刚才小HAPPY申请的是三到五年工作经验的职位，可能不太适合她。大部分情况下公司还是会非常理性地按照自己要求去寻找人才的。另外还要鼓励大家在学习期间尽量多一些实习经验，一定要提前规划自己职业发展的兴奋点，或者职业方向，规划自己实习的时候就要开始，比如想当银行家，要按照银行的要求去实习，拿到实习机会，在你想进入银行的时候，就会先人一步。

 

提问4：两位老师你们好。第一个问题，大学生现在所学的专业以及将来的就业，有没有一定的关系，是不是我今天所学的专业一定是我的就业方向？第二个问题，关于大学生创业问题，你赞成大学生创业吗？如果大家大学生想在校创业，应该做些什么准备？

吴颖兰：我先说说我自己的经历，关于专业与职业的关系，我是四川大学英国语言文学专业毕业的，我是一个比较另类的人，在中学选择文理的时候，我是理科很好的，我选择了文科，高中毕业时候，发现可选择的专业只有这么多，于是就选择了英语，因为我觉得英语是非常有用的工具，因为有了这个工具，使我能够穿越时空，能够接触别的文化，能够学到别的技能。所以在大学三年级时候，我已经计划好想要到美国去学经济学，从那个时候起我就在理科班修微积分等等，我个人觉得如果你的专业是你的激情所在，你就应该追随你的梦想。如果你的专业跟你兴奋的方向不一样，只要提前计划，一切都不晚。

第二个问题，是实习和创业的问题。我们大家都知道比尔·盖茨，其实Facebook也是大学生创立出来的，所以对于大学生来说不要有任何的禁锢。但是在准备创业的时候不能盲目，虽然你手边的资源可能有限，但是一定要请人，请“明”师帮助你分析，你的商业主意以后能不能成功，不管资源谁手里，是名声也好，还是社会的发展方向也好，都特别重要，就像Facebook的诞生彻底改变了地球人的交流方式。

张国津：每个人的理解和经历都不一样，没有非常统一的答案。我大学学的是学核物理，出国留学学的是核工程。当我做了工程以后，我具备工程师的严谨和分析能力，但是我本身想做更精彩的事情，所以我从一个工程师摇身一变加入麦肯锡做管理咨询，当时是管理咨询最热时候，我想通过管理咨询进入一个崭新的行业，当我进去以后发现这个行业就垮了，于是我又回到我的能源行业，而现在我作为猎头公司的一个顾问。人生的过程总是有阶段性的目标，往往看得不是非常清楚。你们现在这一代比我们当时幸运很多，你们的思维很活跃，有很多的挑战，你们有很多的平台、很多的信息。我的观点是大学是一个打基础的阶段，是你培养人生观的阶段，也是培养你的兴趣、做事能力等各个方面的阶段，最后在你寻找下一个目标的过程中，包括很多成功人士，最终的职业选择和当时的学业并不是100%对应，我觉得我最开始学核工程的时候，被招到全球最大的石油公司埃克森美孚，我说，我是学核工程的，你们做石油的为什么招我，他们说了一点，在我们这个研究单位里面，只有50%的人是学石油专业的，我们要到最好的学校找最好的学生，只要你展示了你的学术能力、研究能力，我们有信心按照我们的要求把你培养成我们需要的人。

 

提问5：两位老师好。在温州有一种观点，“宁可睡地板，也要当老板”，但是也有一种人，以能够在大公司领取高额薪金为最佳追求，你们是如何看待这两种截然不同的观点呢？

张国津：其实你完全可以在程原博士的方法里面找到答案。这个没有对和错，或者赞成哪一种选择，最重要的一点是，你的职业目标是什么，你做什么样的事情、达到什么样目标，能够让你感到最幸福、最满意，我觉得这是最重要的。无论是工作也好、生活也好，人有没有幸福感，是说你的期望值是什么，你达到了什么阶段，这两者之间的落差有多少。我觉得这两个不同的选择，只要做得成功，都是非常正确的选择。

吴颖兰：我补充一下，在我的猎头生涯当中碰到很多非常成功的外企或者国企大公司的高级打工领袖或者打工皇帝，最终也走向了想要当老板的路，这个例子举不胜举，这两者之间也是可以互相转换的。

 

提问6：两位老师好。我是英语系的大一新生，我想毕业之后去外国深造，我一直看新闻说现在好多学生竞相出国，好多学生又回来工作，外国有那么多的优秀企业，有那么好的环境，回国工作的这些人，他们是觉得外国工作环境不好，还是外国的就业压力比较大？

张国津：这个问题里涵盖了很多的问题。我是二十多年前出国的，我当时出国的状况、国内和国外之间的差距以及出国留学生的状况跟现在非常不一样，我觉得你刚才说到的现象，非常多学成以后的学生回国，首先这是一个非常好的事情。我记得当时出国的时候，可能一百个人里面，只有一个人或者两个人说学成以后希望回国，对于愿意回国的人，大家首先投来的是质疑的眼光，为什么要回国，是不是在这里找不到工作？现在我们看这些早期回国的人，应该说他们是非常有眼光、非常有决策力的人。出国的人动机和背景都不一样，回国的动机和背景也不一样，有的是非常希望到国内寻找发展的平台，还有一种是在国外找不到工作，国外工作机会也是非常少，但是这种情况对于你们大一学生来说还是比较早，对你来说最重要是在学校打好基础。

吴颖兰：我也是在美国读了三年研究院，工作几年以后回来的。首先对于生于斯、长于斯、漂泊在异地的人，无论在语言上还是文化上都是有劣势的，那些在异国他乡发展得很成功的人，一定是经历了很多的辛苦并且有坚定的信念。对于我们中国人来说，对于我们的国家、我们的文化环境，尤其是这三十年经济的高速增长，这是无与伦比的机会，所以这些人成功率更高也是很自然的，最重要的是跟随自己的职业计划走，而不是人云亦云，随波逐流。

 

提问7：两位老师好，刚才程原老师举了一个青蛙和兔子的例子，青蛙一直想学兔子的奔跑，但它的能力是游泳，它的理想和实际能力就会有落差，梦想和实际能力出现落差的时候应该怎么选择？

吴颖兰：我觉得不同的机构在选择人才时的方法是非常不一样的，比如我是从纽约做到北京，接触到的都是包括汇丰银行在内的大公司，后来我了解了更多的企业，在给刚出大学的毕业生编排岗位的时候几乎不看专业，我们当时做银行业的管理咨询的时候，有一种特别的服务，是给银行做量化模型的，这个也不是说本科或者研究生没有做过量化就做不到，我们也有例外，通常我们会选择数学系或者工程系的学生去做这个工作。关于兔子和青蛙的问题，在年轻阶段的时候，一定要勇于尝试，而不要把自己固化，其实最了解自己的还是自己。最重要的是从企业的角度怎么来看待你，也许跟你认识到的自己不一样，这是最重要的。所以在求职的时候一定要提前找老师，找周围的人去分析你想要申请的职位的要求是什么，你离这些要求的缺口有哪些，如果你真的特别想要这份工作，并不是没有时间去弥补这些缺口。

张国津：你还是要发现自己，人生本身是一个自我发现、自我意识的过程，往往年轻人要发现自己真正的能力和兴趣可能要经过很多的失败，小失败或者大失败，但这个过程，正是自我发现、自我意识的过程，如果你能够走过这个过程，是兔子还是青蛙，就非常清晰了。

吴颖兰：我的一个成功候选人，有一个长得一模一样的孪生兄弟，他从小就活在哥哥的影子里，一般来说双胞胎是老大能力强一些，一直到大学毕业，他都抱着逆反心理。他哥哥18岁入党，什么都是第一名，是各个方面的楷模，而他不喜欢别人拿同样的标准来衡量他，于是就是不学习。后来他考上了大学，当然这一点他起码是做到了，最后他们一起到澳洲求学，他哥哥在澳洲做了一个普通的会计，他回国后成为了一个中国地区的主管合伙人。他们的薪酬收入相差不止十倍，我不是想说他们谁更成功，谁更失败，而最重要是你想成为什么。

 

王红：谢谢琳达和张博士，刚才张博士说今天这个问答不是给出标准答案，未来中国的宗旨是“传递思想，分享生命”，因为没有人能够像教科书一样，给每个人的生命一个标准答案，能够给出答案的只有你自己。

大家在谈到领袖精神的时候，可能很多人会很羡慕CEO，我特别欣赏琳达的一句话，你的领袖精神其实是帮助别人成长，是你为他人的服务能力。今天罗盛咨询给大家树立了一个很好的榜样，他们在公司成立纪念日的时候用这样一种方式来为更多的学弟学妹做贡献，我想请大家用掌声向罗盛咨询团队表示感谢！

    程原女士是未来中国的导师理事，大家有什么问题，今后可以通过未来中国平台向程原女士包括整个罗盛咨询团队进行更多的请教和交流。

未来中国下半年的主题是“责任”，每个人要对自己的人生负责，今天给大家留下的作业是：你给自己解码了吗？

相信通过今天的讲座，同学们对于未来，对于职业规划，对于我们即将在社会上承担的责任都有了更新的认识，抑或是更加深入的思考，未来的路还很长，未来的路还很远，现实诚然残酷，但梦想却永远那么美丽，也许就是对这份美丽的执着，会一直支持我们拼下去，到了终点时，当现实照进梦想时，希望你的现实，比梦想更加美丽。谢谢今天的到场嘉宾，也同时感谢同学们的到来，今天我们就到这里，谢谢大家。